DIỄN ÄÀN GIÃO PHẬN VINH :: Xem chủ đề - NGHI THỨC THá»NG Há»I TRONG SÃCH LỄ ROMA
Người đăng
Thông điệp
Quản trị viên
Ngày tham gia: 13/11/2007 Bài gửi: 2466 Số lần cám ơn: 1 Được cám ơn 295 lần trong 287 bài viết
gửi: 03.11.2008 Tiêu đề: NGHI THỨC THá»NG Há»I TRONG SÃCH LỄ ROMA
KÃnh Quý Cha, Quý Vị
Chúng tôi, những ngÆ°á»i là m công tác Thánh nhạc, ngà y ngà y phục vụ trong Ca Ä‘oà n, gặp phải chuyện không đáng gặp, lủng cÅ©ng, lỡ là ng, u uất, đã nhiá»u lần đặt vấn Ä‘á» vá»›i Ban Thánh Nhạc nhiá»u Giáo pháºn, nhÆ°ng vẫn không thống nhất. Nay xin Quý Cha, Quý Vị chỉ dạy :
Trong Sách Lá»… Roma, từ quyển ấn bản mẫu lần I. lần II và ấn bản mẫu lần III hiện tại Ä‘á»u có 3 "Công thức thống hối"
- Công thức thứ nhất = Tôi thú nháºn cùng anh chị em...
Luáºt chữ "Ä‘á»" ghi : Tiếp đến là Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót, nếu trÆ°á»›c đó không Ä‘á»c trong công thức thống hối.
- Công thức thứ hai = Lạy Chúa, xin thương xót chúng con - Vì chúng con đã xúc phạm đến Chúa...
- Công thức thứ ba = Lạy Chúa, Chúa đã được sai đến để...
Xin cho biết : Công thức nà o Ä‘á»c ngay Kinh Vinh Danh mà không Ä‘á»c Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót.
Xin cám ơn Quý Cha, Quý Vị.
Xin Chúa chúc là nh tất cả...
Thà nh viên mới
Ngày tham gia: 07/11/2008 Bài gửi: 3 Số lần cám ơn: 12 Được cám ơn 3 lần trong 3 bài viết
gửi: 07.11.2008 Tiêu đề: Vá» Nghi thức thống hối và Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót trong
Xin chà o Äặng tiên sinh ,
Câu há»i mà bác đặt ra cÅ©ng là thắc mắc của nhiá»u ngÆ°á»i, nhÆ°ng vì không hẳn là má»™t vấn Ä‘á» "lá»›n", "trầm trá»ng" nên cÅ©ng Ãt có lá»i giải đáp rà nh rẽ và thấu đáo.
Dù sao, đây cÅ©ng là má»™t vấn Ä‘á» liên quan tá»›i chữ Ä‘á» nên cÅ©ng cần phải tìm hiểu má»™t cách kỹ lưỡng kẻo lại "gặp phải chuyện không đáng gặp, lủng cÅ©ng, lỡ là ng, u uất..." nhÆ° bác đã cảm nháºn.
Chúng ta cùng khảo sát:
Tại Việt Nam, đến nay đã có ba bản dịch Việt ngữ được sá» dụng trong Thánh lá»…, ba bản dịch nà y Ä‘á»u dá»±a trên ba bản Latinh mẫu của Toà Thánh:
Bản dịch 1971 dá»±a trên bản mẫu Latinh 1970, do Äức cha Giuse Phạm văn Thiên, Chủ tịch Ủy Ban Phụng tá»± cho phép imprimatur ngà y 18 tháng 2 năm 1971;
Bản dịch 1993 dá»±a trên bản mẫu Latinh 1975, do Äức cha Phaolô Maria Nguyá»…n Minh Nháºt, chủ tịch Há»™i Äồng Giám Mục (HÄGM) Việt Nam và Äức cha Batôlômêô Nguyá»…n sÆ¡n Lâm, chủ tịch Ủy Ban Phụng tá»± (UBPT) công bố ngà y 11 tháng 2 năm 1993, và quyết định áp dụng bản dịch nà y kể từ ngà y Thứ TÆ° lá»… Tro 24 tháng 2 năm 1991, nhÆ°ng chÆ°a cho phép sá» dụng phần thÆ°á»ng lá»… của giáo dân theo bản dịch má»›i nà y, phần thÆ°á»ng lá»… vẫn dùng theo bản dịch cÅ© (tức bản dịch 1971).
Bản dịch hiện nay (2005) dá»±a trên bản mẫu Latinh 2000, và cÅ©ng chỉ là má»™t phần của Sách lá»… Rôma Latinh 2000; nhÆ°ng đây lại là phần quan trá»ng nhất, phần “Nghi thức thánh lá»… - Ordo Missae†đã được HÄGM chấp thuáºn ngà y 29 tháng 09 năm 2004, được Tòa Thánh phê chuẩn ngà y 10 tháng 05 năm 2005 và được Äức cha Phaolô Nguyá»…n văn Hoà , chủ tịch Há»™i Äồng Giám Mục công bố hiệu lá»±c ngà y 09 tháng 09 năm 2005.
Riêng vá» Nghi thức thống hối : TrÆ°á»›c đây hai mẫu thống hối tuỳ chá»n được đặt trong phần phụ lục của nghi thức thánh lá»…, nhÆ°ng nay cả ba mẫu Nghi thức thống hối được đặt chung trong phần thống hối đầu lá»… để linh mục dá»… dà ng sá» dụng. NhÆ° sau:
1. Mẫu thứ nhất gồm :
a. lá»i má»i gá»i (ACE, chúng ta hãy nhìn nháºn tá»™i lá»—i...)
b. kinh "Cáo mình" (Tôi thú nháºn cùng Thiên Chúa toà n năng...)
c. lá»i tha tá»™i (Xin Thiên Chúa toà n năng thÆ°Æ¡ng xót, tha tá»™i...)
2. Mẫu thứ hai gồm :
a. lá»i má»i gá»i (ACE, chúng ta hãy nhìn nháºn tá»™i lá»—i...)
b. các lá»i đối đáp giữa Chủ tế và Cá»™ng Ä‘oà n:
+ LM: Lạy Chúa, xin thương xót chúng con
- CÄ: Vì chúng con đã xúc phạm đến Chúa
+ LM: Lạy Chúa, xin tỠlòng từ bi Chúa cho chúng con
- CÄ: Và ban Æ¡n cứu Ä‘á»™ cho chúng con
c. lá»i tha tá»™i (Xin Thiên Chúa toà n năng thÆ°Æ¡ng xót, tha tá»™i...)
3. Mẫu thứ ba gồm :
a. lá»i má»i gá»i (ACE, chúng ta hãy nhìn nháºn tá»™i lá»—i...)
b. các lá»i đối đáp giữa Chủ tế và Cá»™ng Ä‘oà n:
+ LM: Lạy Chúa, Chúa đã được sai đến để cứu chữa những tâm hồn thống hối: Xin Chúa thương xót chúng con
- CÄ: Xin Chúa thÆ°Æ¡ng xót chúng con
+ LM: Lạy Chúa Kitô, Chúa đã đến kêu gá»i những ngÆ°á»i tá»™i lá»—i: Xin Chúa Kitô thÆ°Æ¡ng xót chúng con
- CÄ: Xin Chúa Kitô thÆ°Æ¡ng xót chúng con
+ LM: Lạy Chúa, Chúa ngá»± bên hữu Äức Chúa Cha để chuyển cầu cho chúng con: Xin Chúa thÆ°Æ¡ng xót chúng con
- CÄ: Xin Chúa thÆ°Æ¡ng xót chúng con
c. lá»i tha tá»™i (Xin Thiên Chúa toà n năng thÆ°Æ¡ng xót, tha tá»™i...)
Rổi tiếp theo đó, chữ Ä‘á» hÆ°á»›ng dẫn: "Tiếp đến là kinh Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót, nếu trÆ°á»›c đó không Ä‘á»c trong công thức thống hối .
Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót Ä‘á»c trong công thức thống hối chỉ có đầy đủ và đúng ý nghÄ©a trong Mẫu thứ ba (nhÆ° đã đánh dấu Ä‘á»). Mẫu thứ nhất Ä‘Æ°Æ¡ng nhiên là không rồi. Mẫu thứ hai tuy có "Lạy Chúa, xin thÆ°Æ¡ng xót...", nhÆ°ng không phải Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót xét theo từ ngữ và ý hÆ°á»›ng.
KẾT LUẬN
- Nếu dùng Mẫu thứ nhất hoặc thứ hai trong Nghi thức thống hối thì Ä‘á»c hoặc hát kinh "Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót" tiếp theo sau;
- Nếu dùng Mẫu thứ ba trong Nghi thức thống hối thì không Ä‘á»c cÅ©ng nhÆ° không hát kinh "Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót" tiếp theo sau, mà bắt ngay và o Kinh Vinh Danh.
------------------------------------------------------------ -----
BC: Trên đây chỉ là ý kiến của riêng tôi, trao đổi vá»›i bác và những ngÆ°á»i quan tâm. Nếu có gì chÆ°a đồng ý, xin hãy trao đổi thêm .
Thân kÃnh,
Lm. Phú Yên
------------------
Thà nh viên
Ngày tham gia: 10/01/2008 Bài gửi: 47 Số lần cám ơn: 0 Được cám ơn 4 lần trong 4 bài viết
gửi: 08.11.2008 Tiêu đề:
KÃnh Cha Phu Yen, Quý vị!
Chúng con, Nhạc sÄ©, Ca trưởng và má»™t Ãt Giáo dân Ban Hà nh giáo rất hạnh phúc được Ä‘á»c bà i nói vỠ“Công Thức Thống Hối†trong sách lá»… trên trang Web nầy. Chúng con vui mừng má»™t lần nữa được thêm Linh Mục hÆ°á»›ng dẫn cách thi hà nh luáºt chữ Ä‘á» vá» Công Thức Thống Hối, mà theo cách hÆ°á»›ng dẫn nầy chúng con đã thá»±c thi thá»i gian qua. Vấn Ä‘á» tuy nhẹ nhà ng không quá quan trá»ng nhÆ°ng gần nhÆ° không lúc nà o chúng con ngÆ°ng cãi cá», tranh luáºn. Xin kể chuyện vui nhÆ° sau :
Äược thuáºn lợi ở Thà nh phố, nhiá»u Nhà thá» san sát nhau, các anh chị em chúng con rất thÆ°á»ng xuyên gặp nhau rồi la cà , tán gẫu danh từ bình dân gá»i là “đấu láoâ€, hết chuyện bên Tây bên Tầu, chuyện thằng A mặc quần rách…lần nà o cÅ©ng nhÆ° lần nà o, hết chuyện trên trá»i dÆ°á»›i đất lại xoay vá» thánh nhạc, và …
- Bá»n mình ê cả mặt!
- Chuyện gì?
- Bá»n nầy hát Kinh Vinh Danh thì Chủ tế kê miệng và o Micro lá»›n giá»ng hát Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót.
- BỠđi Tám!
- Cha nà o váºy?
- Ai nà o biết, Cha khách, nghe nói Ông thuá»™c giáo pháºn Bà Rịa.
- Bạn kể rá» cho má»i ngÆ°á»i nghe.
- Cha nầy từ câu đầu “Nhân danh Cha và Con và Thánh Thần†Ngà i hát tất tần táºt. Äến phần nghi thức thống hối mình nghe Ngà i hát bà i nầy : “ - Lạy Chúa, xin thÆ°Æ¡ng xót chúng con – Vì chúng con đã xúc phạm đến Chúa - Lạy Chúa, xin tá» lòng…â€
- Äó là công thức thống hối thứ hai mà .
- Äúng váºy.
- Bá»n mình vẫn hát tiếp theo là Kinh Vinh Danh có sai đâu?
- Ta nói bá» Ä‘i, không cãi nữa, vì mình đã từng nghe Cha Quỳnh Chánh xứ Chu Hải, Trưởng Ban Thánh Nhạc Gp Bà rịa nói : Cha Minh Thánh nhạc có dạy “chỉ có Công thức Thống HốI thứ ba “ Lạy Chúa, Chúa đã được sai đến để cứu chữa…†là đá»c Kinh Vinh Danh, 2 công thức còn lại kia thì Ä‘á»c Kinh ThÆ°Æ¡ng Xótâ€. Ca Äoà n bồ bị “hố†là phải.
- Thế là m sao biết Ä‘Ãch xác thế nà o là đúng?
- Nầy! mình nói các bạn nghe, các Bạn biết Cha Thụ giáo sÆ° môn phụng vụ Äại Chủng Viện Saigon không? Cha dạy các Thầy rằng : Chỉ có công thức “ Tôi thú nháºn cùng…†là đá»c Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót, hai công thức thống kia là đá»c Kinh Vinh Danh.
- Äúng! đúng, (phát biểu của Anh bạn nhạc sÄ© Việt kiá»u Mỹ) Ca Ä‘oà n mình thi hà nh nhÆ° váºy mà .
(Bầu khà ồn à o má»™t lúc, có ngÆ°á»i gằn giá»ng nói) :
- Cãi cá» là m gì, má»i ngÆ°á»i tôn trá»ng thá»±c thi luáºt chữ Ä‘á» trong Lá»… Qui là đúng nhất…??? không riêng Giáo Há»™i Việt Nam mà Giáo Há»™i toà n cầu phải thi hà nh.
Váºy thế nà , thế là o?
Trân trá»ng kÃnh chà o Cha cùng Quý Vị.
Thay mặt các bạn,
NGUYỄN QUANG LUẬT
- _________________ Ca Trưởng, Giáo Lý Viên
Quản trị viên
Ngày tham gia: 13/11/2007 Bài gửi: 2466 Số lần cám ơn: 1 Được cám ơn 295 lần trong 287 bài viết
gửi: 09.11.2008 Tiêu đề: re: NGHI THỨC THá»NG Há»I TRONG SÃCH LỄ ROMA
Con kÃnh chà o Cha Phu Yên,
ThÆ°a Cha, con lấy là m cảm Ä‘á»™ng trong Ä‘a Ä‘oan công tác Mục vụ, Cha đã dà nh thì giá» giải đáp vấn nạn của con, nÆ¡i đây con xin Cha nháºn lòng biết Æ¡n của con.
Con dùng từ : “u uất†trong vấn Ä‘á» do nÆ¡i nà y nÆ¡i kia chỉ đạo mà không có sá»± thống nhất. Con đã thá»±c thi tinh thần “VÂNG LỜI†tuyệt đối, Cha Xứ nói gì “nghe, là m theoâ€,
những tưởng nhÆ° thế là đủ, nhÆ°ng con bị quê nhiá»u lần khi được má»i “đệm Ä‘Ã n†thánh ca phụng vụ thánh lá»… trá»ng đặc biệt của giáo xứ khách, khi thì dạo Ä‘Ã n để hát Kinh Vinh Danh thì Chủ tế hát Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót, khi dạo Ä‘Ã n Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót thì Chủ tế hát Kinh Vinh Danh...!!! hằng trăm cáºp mắt từ những ghế trên quay lại nhìn, tâm trạng con dở khóc dở cÆ°á»i, nếu Ä‘á»™n thổ được con cÅ©ng biến luôn, mà nà o đâu phải lá»—i ở con!
Nhá»› lại thá»i còn dùng tiếng Latin dâng Thánh lá»…, Chủ tế Ä‘á»c Công Thức Thống Hối nà o mình đâu có biết, kể cả môi Ngà i mấp mái mình cÅ©ng không thấy vì thá»i đó Chủ tế quây lÆ°ng vá» phÃa giáo dân, Ban Hát cứ thoải mái yên tâm hát “Kýrie, eléison†rồi dạo Ä‘Ã n “GÃoria in excélsis Deo†năm nà y qua năm khác cứ thá»±c thi nhÆ° thế.
Thá»±c tế, từ sau năm 1971, nghÄ©a là có sách lá»… tiếng Việt rồi, có nhiá»u Linh mục cả Ä‘á»i chỉ dùng má»™t nghi thức thống hối “Tôi thú nháºn cùng Anh Chị Em…†Ca Ä‘oà n và giáo dân không được tiếp xúc 2 công thức thống hối kia.
Vá» luáºt chữ Ä‘á» Sách lá»… Rôma ghi “Tiếp đến là kinh Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót, nếu trÆ°á»›c đó không Ä‘á»c trong công thức thống hốiâ€. Câu nầy cho phép hiểu “Tiếp theo Ä‘á»c kinh VINH DANH bởi Chủ tế dùng Công Thức Thống Hốiâ€. Vấn đỠđặc ra là “Công Thức Thống Hối†ra sao?
- Vá»›i quyển Sách Lá»… Rôma Ấn Bản Mẫu Lần Thứ Nhất, Ủy Ban Giám Mục vá» Phụng Vụ do Giám mục Joseph Phạm Văn Thiên Imprimatur xuất bản năm 1971 được các Giáo pháºn triệt để thi hà nh. Nghi thức thống hối sau bà i “Tôi thú nháºn cùng Thiên Chúa toà n năng…†mục 4, trang 446 ghi : Tiếp đến là kinh “Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót†nếu trÆ°á»›c đó không Ä‘á»c trong công thức thống hối. Công Thức Thống Hối quyển sách nà y được “in riêng†trong phần PHỤ LỤC, trang 547-548 gồm. thứ nhất : Anh Chị Em……Lạy Chúa, xin Thiên xót chúng tôi – Vì chúng tôi đã xúc phạm đến Chúa - … Äây là Công Thức Thống Hối 1.
- Thứ hai : Anh Chị Em… Chúa đã được sai đến để cứu chữa những tâm hồn thống hối : Xin Chúa thương xót
chúng tôi – Xin Chúa thÆ°Æ¡ng xót chúng tôi… Äây là Công Thức Thống Hối 2. NhÆ° váºy quyển Sách Lá»… nà y qui định có 2 Công Thức Thống Hối.
- Vá»›i quyển Sách Lá»… Rôma Ấn Bản Mẫu Lần Thứ Hai, Ủy Ban Phụng Tá»± trá»±c thuá»™c Há»™i Dồng Giám Mục Việt Nam, không có Imprimatur, xuất bản năm 1992, má»™t số Giáo pháºn không thi hà nh. Nghi thức thống hối sau bà i “Tôi thú nháºn cùng Anh Chị Em…†mục 4 trang 422 ghi : Tiếp đến là kinh Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót, nếu trÆ°á»›c đó không Ä‘á»c trong công thức sám hối. Công Thức Thống Hối trong quyển sách nà y cÅ©ng được “in riêng†trong phần PHỤ LỤC, trang 566-567-568, vá» câu văn giống nhÆ° quyển 1, có thay đổi má»™t Ãt từ, rõ nét ; “tôi†thà nh “conâ€, thống†thà nh “sám†và minh định có 2 công thức sám hối.
- Vá»›i quyển Sách Lá»… Rôma Ấn Bản Mẫu Lần Thứ Ba, Ủy Ban Phụng Tá»± trá»±c thuá»™c Há»™i Äồng Giám Mục Việt Nam do Giám Mục Phêrô Trần Äình Tứ Imprimatur, và Giám Mục Phaolô Nguyá»…n Văn Hòa giám mục Nha Trang, Chủ Tich Há»™i Äồng Giám Mục ký Thông Cáo thi hà nh ngà y 9-9-2005, quyển sách nhiá»u ồn à o vá» tÃn lý. Vá» nghi thức thống hối từ trang 12, 13, 14 in luôn tuồng không phân biệt bản văn nà o là Công Thức Thống Hối riêng.
Lá»i bà n :
a)- Hà nh Ä‘á»™ng thống hối dùng công thức : “ …. Lạy Chúa, Chúa đã được sai đến để cứu chữa….†để rồi tiếp theo Ä‘á»c Kinh Vinh Danh, 2 công thức còn lại tiếp theo là đá»c Kinh Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót. Việc đúng sai có Chủ Tịch Ủy Ban Phụng Tá»± trá»±c thuá»™c Há»™i Äồng Giám Mục quyết định. Nếu suy diá»…n vì công thức nầy bản văn có những câu giống nhÆ° Kinh ThÆ°Æ¡ng Xót thì theo đó Ä‘á»c tiếp là Kinh Vinh Danh là phải đạo, má»›i nghe ra thì cÅ©ng có lý, NhÆ°ng tại sao sau nghi thức Rẫy NÆ°á»›c Thánh không có câu nà o “Xin Chúa ThÆ°Æ¡ng Xót…Xin Chúa Ki-tô ThÆ°Æ¡ng Xót…†tiếp theo luáºt chữ Ä‘á» ghi là đá»c Kinh Vinh Danh?
b) Rà nh rà nh có 2 công thức thống hối mà luáºt chữ Ä‘á» buá»™c thi hà nh, cá»› sao chỉ thi hà nh có 1 công thức?
KÃnh thÆ°a Cha, nhÆ° trên con đã trình bà y; Chúng con những ngÆ°á»i là m Thánh nhạc chủ trÆ°Æ¡ng “vâng lá»i†Cha dạy sao thì là m váºy. Chúng con không tranh luáºn vá»›i Quý Chức Thánh mà tìm kiếm há»c há»i mở rá»™ng kiến thức ngõ hầu việc Chúa ngà y thêm tốt hÆ¡n. Và trong trÆ°á»ng hợp phát biểu của con trong bà i không đẹp lòng Cha, xin Cha thông cảm miá»…n chấp. Má»™t lần nữa con xin cám Æ¡n Cha. KÃnh dâng Cha lẵng hoa kèm theo đây :
Xin Thánh Äức Maria Mẹ Thiên Chúa cầu bầu Chúa ban nhiá»u Hồng ân cho Cha.-
Trân trá»ng kÃnh chà o Cha,
Bạn không có quyền gửi bài viết Bạn không có quyền trả lời bài viết Bạn không có quyền sửa chữa bài viết của bạn Bạn không có quyền xóa bài viết của bạn Bạn không có quyền tham gia bầu chọn Bạn không được phép gởi kèm file trong diễn đàn Bạn có thể download files trong diễn đàn